Форум » Коллекция фантазий-7 » 20. Кукольник » Ответить
20. Кукольник
Tovra: Обсуждаем двадцатый рассказ.
Ответов - 51, стр:
1 2 All
Некта: Не удержалась и прочла вне очереди этот рассказ, соблазнившись вкусным названием... И не ошиблась: Все замечательно: и язык, и образы-подробности, и композиция, и раскрытие темы. Можно даже сказать - я плакалъ, только в хорошем смысле.
20: Спасибо - очень приятно слышать (то есть читать )
намино: Ну не нравятся мне истории с прямолинейно выписанной моралью! Сразу вспоминается соцреализм, борьба с мещанством, дискуссии о "вещизме" и тому подобное! "Они работали там, где хочется, а не там, где престижно, дружили с теми, кто нравится, а не кто занимает важную должность. Говорили о том, что любили, а не о том, что положено." - ужос, имхо. Мир сложней. И человек сложней. В то, что эти черствые бездушные прагматики толпами ломились просветляться - не верю абсолютно. И хороший язык, увы, не спасает.
Некта: Я тогда тоже свое мнение еще раз скажу. Мне лично этого как раз не хватает - выписанной морали. Меня всегда спрашивают: ну, хорошо, а чего ты этим хочешь сказать? И поэтому меня наоборот восхитило, что здесь несколько раз черным по-белому проговорено, ЧТО автор имел в виду. Т.е. идея сначала проиллюстрирована на конкретных образах жителей горорда, а потом - прописана явно и в общем виде.
намино: В том-то и дело, что образов не вышло! Получились картонные фигурки, совершенно линейные. Получилась агитка. Тексту не хватает, имхо, объемности, многослойности, жизни, если хотите. И вопрос "чего ты этим хочешь сказать?" - он некорректен. Это вопрос для оплаченного журналиста, а не для автора художественного текста, в котором часто обнаруживаются загадочные и для самого автора смыслы. :)
Megana: Отчетливо напоминает «Шоколад», только до Хэррис по уровню ну никак не дотягивает :-/ Отдельные придирки. Сцена с игрушкой-обезьянкой, которая вяжет шарф и что-то думает… Простите, а как это выглядело разыгранным? Мысли игрушечные Карл вложил в голову своему посетителю? Если старушка-обезьянка только качалась, вязала и думала… В городе никогда не было театра. Никакого. Но когда Карл предлагает девочке-шестилетке посмотреть спектакль, она не спрашивает, что это такое, а радостно соглашается. В начале рассказа Карлу кажется дорогой аренда, а к середине он начинает принимать деньги за спектакли, лишь «уступая настойчивым просьбам», гмм? Ну и ошибки-опечатки не украшают, а настолько в лоб подаваемая мораль вызывает отторжение.
Тина: Дорогие товарищи критики! Не будем забывать, что это, всё-таки, ФАНТАСТИЧЕСКИЙ рассказ. "Жизнь намного сложнее" и "нереально", говорите вы, и в этом вы правы. Но посмотрите на жанр. Это же, отчасти, притча. Здесь образность на первом месте, аллегории, противопоставления. Сама по себе тема настолько неординарная, что совместить её раскрытие с хорошим сюжетом и стилем, имхо, трудно. А автору это удалось. Лично мне очень понравилось. Можно рекомендовать для прочтения.
Megana: Тина пишет: Сама по себе тема настолько неординарная, что совместить её раскрытие с хорошим сюжетом и стилем, имхо, трудно. А автору это удалось. Все бы ничего, если б так явно сюжет и композиция не были слизаны с "Шоколада". Только сладости заменены на кукол.
Тина: Уважаемая Megana! Как раз сегодня разговаривала с одним из авторов Колфана по поводу того, с каким удивлением иногда обнаруживаешь, что твоё только что написанное и СОВЕРШЕННО ОРИГИНАЛЬНОЕ, как казалось, произведение, уже где-то кем-то писалось. Особенно в наше время, когда поток информации огромен (так же, впрочем, как и поток пишущих авторов). Мой собственный рассказ, например, разные люди сравнили уже с кучей произведений, из которых я знакома только с одним. Так что, "слизано" вполне может и не быть.
20: Спасибо за лестное сравнение с Шоколадом, хоть и не в мою пользу По придиркам - знаете, рассказ и не задумывался, как жестко реалистичный. Города Утопия в буквальном смысле не существует, потому и события, в нем пррисходящие, не могут быть один в один такими же, как в нашей жизни. Потому и не прописаны сцены до банальных мелочей. Предполагается дофантазировать. Например, в сцене с обезьянкой кукольник может, качая игрушку, произносить монолог. Может даже разыграть воображаемое возвращение сына домой, усадить кукол на кухне и т.п. Девочка-шестилетка, не разу не побывав в театре, может знать, что такое спектакль из того же реалити-шоу по телефизору. Ну а уж источники доходов гланого героя прописывать - это загубить весь сюжет - рассказ-то ведь не для бухгалтерского учета писался По ошибкам-опечаткам - тут я, конечно, соглашусь. И то, что дописывался рассказ в последние минуты - не оправдание, это я прекрасно понимаю. Спасибо, что нашли время оставить свой отзыв!
Megana: Тина пишет: Уважаемая Megana! Как раз сегодня разговаривала с одним из авторов Колфана по поводу того, с каким удивлением иногда обнаруживаешь, что твоё только что написанное и СОВЕРШЕННО ОРИГИНАЛЬНОЕ, как казалось, произведение, уже где-то кем-то писалось. Особенно в наше время, когда поток информации огромен (так же, впрочем, как и поток пишущих авторов). Мой собственный рассказ, например, разные люди сравнили уже с кучей произведений, из которых я знакома только с одним. Так что, "слизано" вполне может и не быть. Когда просто похоже - вполне может быть. Но если сюжет и композиция поэпизодно повторяют довольно известное произведение (для тех, кто не читал, может, хоть фильм "Шоколад" видели? :)), в такое совпадение верится уже с трудом...
20: Megana пишет: Все бы ничего, если б так явно сюжет и композиция не были слизаны с "Шоколада". Только сладости заменены на кукол Надо, что ли, раздобыть "Шоколад" и посмотреть, с чего "слизаны" сюжет и композиция :)
Megana: 20 пишет: Потому и не прописаны сцены до банальных мелочей. Предполагается дофантазировать. А вы уверены, что читателю захочется это дофантазировать? А не просто махнуть рукой на явные пробелы? 20 пишет: Ну а уж источники доходов гланого героя прописывать - это загубить весь сюжет - рассказ-то ведь не для бухгалтерского учета писался Дело не в бухгалтерии, дело в логике повествования. А она в данном вопросе явно хромает. Ну чего стоило дать хотя бы намек на то, что герою не нужно куклами зарабатывать кусок хлеба? Ну или хотя бы убрать сцену с дороговизной аренды - чтоб не вносить совсем уж явного диссонанса. Это я к тому, чтоб, если будете дорабатывать, учли ;)
Некта: Я прошу прощения - тоже немного влезу. Тема приезда в незнакомый город человека, несущего добро - вообще очень распространена, так что насчет какой-то особой слизанности я бы не стала говорить. Тем более, что фильм "Шоколад" у нас не так уж и популярен, как может показаться... Давайте не будем так категоричны в суждениях! Еще вроде Хорхе Луис Борхес говаривал, что в литературе всего 4 сюжета-архетипа (правда, он обозначал эти сюжеты как любовь, существование бога, самоубийство бога, осада крепости)
20: Megana пишет: А вы уверены, что читателю захочется это дофантазировать? А не просто махнуть рукой на явные пробелы Нет. Но давно уже знаю, что на всех так и так не угодишь, потому пишу, как пишется :)) Сколько раз бывало, что на один и тот же рассказ мне писали "Слишком в лоб, нет простора для фантазии" и "Ничего не понятно, неужели нельзя почетче объяснить". Наверняка, такое случалось со многими :) Megana пишет: Дело не в бухгалтерии, дело в логике повествования. А она в данном вопросе явно хромает. Ну чего стоило дать хотя бы намек на то, что герою не нужно куклами зарабатывать кусок хлеба? Ну или хотя бы убрать сцену с дороговизной аренды - чтоб не вносить совсем уж явного диссонанса. Это я к тому, чтоб, если будете дорабатывать, учли ;) Ну, сценой аренды задумывалось вовсе не такие акценты расставить и не на том упор сделать... Значит, не вышло. Будем думать :)) И дорабатывать - это непременно. Вот тогда-то мне ваши замеяания и пригодятся :) Да, никуда не денешься от них, обычных издержек любого тематического конкурса с относительно небольшим сроком написания ;)
20: Некта пишет: Еще вроде Хорхе Луис Борхес говаривал, что в литературе всего 4 сюжета-архетира (правда, он обозначал эти сюжеты как любовь, существование бога, самоубийство бога, осада крепости) Прелесть какая! - это я про часть в скобочках!
20: Вот только сегодня нашлось время вычитать рассказ - и, к моему вящему ужасу, обнаружилось, сколько же в нем опечаток! Нехватка времени и дописывание рассказа в последнюю минуту - это, конечно, не оправдание. Я прекрасно понимаю, что невычитанный текст - это своего рода неуважение к тем, что будет с ним знакомиться. Поэтому ПРОСТО ХОЧУ ПРИНЕСТИ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ ВАМ, УВАЖАЕМЫМ ЧИТАТЕЛЯМ, ЗА МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ОПЕЧАТКИ В РАССКАЗЕ. Они, конечно, уже исправлены, но здесь текст, к сожалению, остается прежним... Да будет мне это серьезным уроком на будущее.
ingvar: Скажу честно, просто и открыто: мне понравилось. МНЕ - ПОНРАВИЛОСЬ. На "шоколад", действительно, дюже похоже; но... разве это плохо? тем более, что видно - "все совпадения случайны". Так получилось, разве нет? То. что герой все это не для заработка делает - это и так понятно, почти сразу, и не суть совершенно откуда у него деньги. Есть (или показалось мне?) намек на то, что он и бургомистру может ЛЕГКО на его место указать, если захочет. Просто, время уходить было, по-любому. все ведь уходит... А вот про мораль.. про мораль я бы не стал столь прямолинейно высказываться, тут ИМХО, еще большааааая собака порылась :) а, двадцатый?
20: ingvar пишет: А вот про мораль.. про мораль я бы не стал столь прямолинейно высказываться, тут ИМХО, еще большааааая собака порылась :) а, двадцатый? Есть такое дело ;) По крайней мере, задумывалось, а уж как получилось - судить не мне :)
Felicata1: Добрая сказка с открытым концом. Рассказ понравился, историями про бродячих кукольников меня очень сильно можно тронуть, и эта - не исключение. Хорошо, что сказкам улалось немного изменить жизнь в упорядоченном, распланированном, но абстрактном в своей правильности городе. Еще бы немного поаккуратней был бы он написан, вообще бы было замечательно. Небрежности портят красивые описания и отвлекают от происходящего. "Кочки" (опечатки пропускаю): "Карл появился в городе ранним зимним утром, таким памурным, что казалось, еще не кончилась ночь". Непонятное время. Утро зимой наступает поздно, и понятие "раннее утро" либо относится к "утренним часам", когда еще темно в любом случае, тогда конец предложения надо резать, либо к утру в городском-барском понимании, когда некоторые спускаются к кофию, смотрят в окно и удивляются, что еще темно. Приглядываются - ах, это пасмурно просто. "...сугробы, подернутые сединой дорожной грязи". Поседевшие сугробы в юности были брюнетами. :) "...подмигивали одинокому пешеходу редкими желтыми глазами окон..." Ужас. Это город многоглазых чудовищ, для которых вполне нормально выражение "редкие глаза". "...искать прибыльные сделки..." Удачливый делец, это тот, который нашел прибыльную сделку, ага. "На протяжении двух недель Карл почти не показывался из дому - он красил стены и белил потолки, скоблил двери, мыл полы и оттирал стекла окон, чинил проводку, менял сантехнику и настилал полы". Интересно он организовал работу по ремонту полов. Надраит их, а потом настилает сверху новый. Настоящий чистюля. "...выпиленненых из развоцветных камней рыб, черепах и ракушек..." Из камней выпиливать трудно. Вырезанных, выточенных, высеченных... И опечатка в "развоцветных". "...отлитых из разноцветного стекла лебедей..." Из стекла фигуры с тонкими деталями выдувают, вытягивают, а если речь идет о "литом" стекле, то, скорее всего, "лебеди литые".
Sloniarka: 20 Кукольник очепятки *Слухи о кукольном театре распространиись * *об удачах и потерерях* *что доровор аренды на помещение дострочно * *Мартин всхлупнут * Хм..извините меня автор. Очень понравилось. Лучший во второй десятке . Вечные ценности , млин. Первый рассказ из 20-ти прочитанных, кому Аплодирую стоя! Браво !Бис!
20: Sloniarka пишет: Хм..извините меня автор. Очень понравилось. Лучший во второй десятке . Вечные ценности , млин. Первый рассказ из 20-ти прочитанных, кому Аплодирую стоя! Браво !Бис! Спасибо огромное! Вот ради таких отзывов и стоит писать! А за очепятки мне стыдно - честное слово. Вы еще очень милосердно со мной обошлись - всего-то на пару штук указали Felicata1 пишет: Поседевшие сугробы в юности были брюнетами. :) Неа - блонидинами
Blackadder: Какой-то искуственный мир. Сюрреалистическая история. Притча. Не фантастика, нет. И почему добро не победило?
Sloniarka: А по моему, добро победило. Люди ожили и отошли к другим ценностям,а кукольник пошел в другой город.
Blackadder: Добро победило бы, если бы губернатор стал смотреть кукольный театр (в данном рассказе)
Sloniarka: Тогда была бы банальная сказка с голливудским хэппи-эндом. А здесь Учитель-кукольник оставил свое продолжение- новых последователей, с намеком на исход. Скорее всего счастливый исход. А сам , аки Христос, пошел в другой город проповедовать иные ценности. Так что, все пучком. Проснувшиеся люди возможно повлияют на бургомистра(а возможно и не повлияют)....это за кадром, и это хорошо.
Blackadder: это добавляет в притчу реалистичности. А она тут как раз лишняя
Некта: Blackadder пишет: И почему добро не победило? Не факт, что тут нужно стремиться к формату притчи... Хотя - если считать, что образы тут нарочито схематичные - то да, притча. А может, притча действует сильнее, если у нее именно грустный конец... А потом - кукольнику надо и до другого города добраться - много их еще на карте, городов-то...
20: Вот, с интересом знакомлюсь с прошедшей дискуссией. Хочу отметить два момента, которые меня, как автора, безмерно порадовали: Sloniarka пишет: Тогда была бы банальная сказка с голливудским хэппи-эндом. Вы словно мои мысли подглядели :) Я вот тоже считаю, что голливудские хэппи-энды далеко не всегда к месту. Некта пишет: А потом - кукольнику надо и до другого города добраться - много их еще на карте, городов-то... Совершенно верно! *Успокоенно вздыхаю* Значит, все-таки удалось донести то, что задумывалось ))
Релиана: а можно я просто скажу автору спасибо? за Сказку. за веру в мечту и чудо у жителей делового города... город-то безумно на наш похож... где ни у кого нет времени... безумно созвучный мне рассказ и написан великолепно. Не считаю, что нужно что-то детализировать - в той сказке-притче читатель ОБЯЗАН фантазировать. обязан самому себе. иначе он так и останется мамой Русалочки-Эльвиры... вечные ценности против успеха в делах... п.с. огромная благодарность от меня, сказочницы, студентки Финансовой Академии, которую в понедельник ждет банковское дело, а во вторник международные валютно-кредитные отношения... пока мы верим в сказку она не умрет СПАСИБО п.п.с. и что мне теперь делать с топом???? 3 совершенно разных рассказа рвутся на первое место...
20: Релиана, Спасибо. Огромное-преогромное!
влад копернин: даже не хочется коментировать. потому что боюсь своим грубым прикосновением разрушить ажурнейшее здание волшебной сказки. я просто скажу так: ДО СЛЕЗ. в прямом смысле.
Релиана: значит, не одна я такая) когда прибежала зареваная Русалочка со своей самодельной куклой, я не выдержала...
влад копернин: а я вот сломался на финальном абзаце. хотя чтобы меня, прожженного финансиста, старого циника и маразматика довести до слез - ЭТО Я ПРОСТО НЕ ЗНАЮ ЧТО НУЖНО..
Релиана: финансист?) коллега) нужно?) нужно написать Кукольника)
влад копернин: Релиана пишет: финансист?) коллега) да... то-то я и смотрю :)))) Релиана пишет: нужно?) нужно написать Кукольника) м.. не понял :(
Релиана: чтобы выжать слезу из финансиста нужно написать подобный рассказ про брокеров и топ-менеджеров... и дать нам почитать...
влад копернин: а, в этом смысле! хм... может быть, может быть... и когда рыцарь снимет тяжелые, злые доспехи, когда циник заплачет, на миг потеряв скорлупу, тонкий шут и циркач - провайдер нежданной потехи улыбнется украдкой, благословляя судьбу...
Релиана: ) красиво) только слово "провайдер" режет мой слух) не воспринимает он в поэзии подобные навороты)
влад копернин: а что Вы от экспромта хотели? ну, давайте сделаем "устроитель"...
Релиана: под надежной броней из эмоции лат потихоньку скукожилось сердце выбор двух коридоров - добра или зла пеградила чугунная дверца только искренний смех и печальная грусть, защитят нашу душу от тлена пусть никто не поймет. ну и пусть. ну и пусть избежим мы железного плена ох, графомань....
влад копернин: он незванным пришел в этот город, холодный и серый... он раскинул шатер разноцветный для для игр и забав. и на бюргерский рай вдруг повеяло вольною серой: это черт-арлекин к себе в цирк горожан зазывал. горожане - купцы, мастера, подмастерья, менялы были в жизни угрюмы и золоту ведали счет; они жаждали власти и почестей, денег и славы и с особым цинизмом надеялись: "мне повезет". они жили, таясь за глухой городскою стеною. их покой и их деньги за некую мзду стерегли черный рыцарь в зловещих доспехах, не знавший покоя, и огромный бескрылый дракон - вечный пленник земли. а чертяка-циркач все народ подзывал, напрягаясь... понемногу - пошли: даже камень ведь точит вода! заходили. смотрели на сцену. а после, шатаясь, уходили из этого города. прочь. навсегда. и заметив такую динамику, герр бургомистр (самый черствый из жителей, как понимаете вы), взяв дракона и рыцаря - сила всегда пригодится! - к наведенью порядка однажды решил приступить. только все не по плану пошло - представленье бродячих актеров захватило и троицу Золота преданных слуг; и бескрылый дракон - полетел. и не знавший покоя черный рыцарь мечтал. и мечтая, спокойно уснул... и прожженный делец (даже скажем точнее - деляга) не скрывал на глаза навернувшихся искренних слез. представленье закончилось. и неуверенным шагом он пошел к арлекину - задать 0чень Личный Вопрос... и когда рыцарь снял с себя тяжкие, злые доспехи, когда циник заплакал, навек потеряв скорлупу, тонкий шут и циркач - устроитель нежданной потехи улыбнулся украдкою, благословляя судьбу...
Релиана: снимаю шляпу......
влад копернин: уф. аж самому понравилось, пойду к себе на страничку вешать :)) 20, СПАСИБО ВАМ ЕЩЕ РАЗ!!! за слезы. за музыку.
20: РЕЛИАНА, ВЛАД, Настала моя очередь прослезиться... СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ! Влад, у меня к вам тоже Очень Личный Вопрос: по окончании конкурса, когда я Кукольника на своей страничке выложу, можно будет в аннотации дать ссылку на ваше творение, которым вы так щедро поделились? (ну, разумеется, сначала мне надо будет у вас эту ссылку попросить :) )
Релиана: ))))) это вам спасибо))))
влад копернин: ну, конечно!!! вот, ловите: http://www.stihi.ru/poems/2007/02/24-166.html - это стих http://www.stihi.ru/author.html?financier - а это сама страничка а.. а можно я на Вас ссылку как на источник вдохновения дам?? то есть, когда можно будет, конечно...
20: Спасибо! а.. а можно я на Вас ссылку как на источник вдохновения дам?? то есть, когда можно будет, конечно... Обязательно. Как подведут итоги конкурса, загляните сюда - я здесь оставлю ссылку на рассказ на своей странице. Или, если предпочитаете, оставлю ее в отзыве к стихотворению на вашей странице.
влад копернин: as you wish! проще всего письмом отправить, там адрес указан на страничке. просто собственной разжиться все руки не доходят, а на стихи.ру комментарии можно оставлять, только зарегистрировавшись в качестве автора. и не все просто с этим :(
20: OK, значит, письмом - адрес на страничке вижу :)
Kenedzumi: Безумно красивая сказка, но не зацепила. Тихо, светло и печально, очень приятно написано, очень хорошо чувствуется. Один минус – не остается послевкусия. Понравилось читать, но внутренние струнки не срезонировали...
полная версия страницы