Форум » Коллекция фантазий-7 » 04. Навь vision » Ответить

04. Навь vision

Tovra: Обсуждаем четвертый рассказ

Ответов - 33

Megana: Мрачно-то как… Очередной постнуклеар, трагично-безысходный. Не люблю такое, хотя это, разумеется, мой личный вкус. А написано хорошо, убедительно так – сразу наглядно представляется вся эта пыльно-мрачная картинка. Привязки к теме не нашла, правда, - автор хотел сказать, что иногда игра свеч не стоит? Или что теорию не надо проверять практикой во избежание разочарования?

Felicata1: Печальная история. О том, что на самом деле происходит с героями, можно догадаться задолго до того, как у них "откроются" глаза. Но рассказ тем не менее трогает, ощущение безнадежности передано. Картинки нарисованы неплохо, но "орнамент" довольно назойливый. В описаниях постоянно повторяются: "ржавое железо", "тоннели", "скобы" и "люки", "платы" и "слизь". Также много повторов "был"-"было".

Blackadder: Баг: Память услужливо подсказала, что так звучат гигантские вентиляторы, вроде тех, что навеки застыли в тоннелях., а ранее: Огромные вентиляторы под потолком покрывались пылью, и ни у кого на платах не осталось воспоминаний о том, что они работали. Следовательно, звук работы вентиляторов тоже не мог остаться на картах памяти. грустный рассказ. И безысходный. Нет надежды. Одно не понятно: почему Машина не может выпускать новые платы?


Sloniara: 04 Навь Vision Сразу по началу . Автор, нафига такая жуть ! Конечно, привлечь внимания читателя можно и таким варварским, бьющим в глаз ходом, но впечатление далеко не положительное. ***Но Господь всемогущ, и идет в ногу с техническим прогрессом*** отличная находка ! В целом, дочитав до конца несмотря на трагизм жуткого будущего, машинного бессмертия людей и горелых плат памти, рассказ очень понравился. Чем-то напомнило Фоллаут, хотя там все было совсем по другому.

Циферблат: Неплохая задумка, и написано с душой, но… Опять-таки, конец истории какой-то… Ну, вы поняли – герои шли-шли, кто-то не дошел, кто-то достиг своей цели, а что дальше?.. Ощущение недосказанности все испортило.

Тина: Н-да. Готика про роботов. Вернее, бывших людей. Интересно, но мрачно.

04: 2 Blackladder грустный рассказ. И безысходный. Нет надежды. Одно не понятно: почему Машина не может выпускать новые платы? Дык ведь эта сволочь уже давно работает на вторичных ресурсах. Производство-то похерено, используется все то, что осталось от человечества. 2 Sloniara В Fallout хотя бы люди остались живые... И надежда. 2 Циферблат. Да уж какая тут недосказанность. Все черным по белому написано - искали выход из чистилища, а выяснилось, что ни чистилища, ни спасения, ни самих героев. 2 Тина Да я уже понял, что пролетаю. Почитал почти все рассказы - в совершенно другом ключе. Да и большинство участников, видимо, прекрасные дамы. Но некоторые рассказы прямо таки не по-детски порадовали. Своего первоместника знаю уже точно, но, подозреаю, он и задавал одну из тем. Знал. что писать будет :)

Некта: С самого начала очень понравился стиль. Потом, когда пошли объяснения – потрясло содержание: очень смелая утопия («Теперь вместо огненной геенны – бесконечные темные туннели и разруха»). А когда произошел последний финальный перевертыш (герои оказались только копиями людей), я подумала о нескончаемой зацикленности этого рассказа. «Люди пытались стать бессмертными. Знаешь как? Они переписывали свое сознание в машины.» Не этим ли и мы тут все занимаемся? Да, кстати... Не объяснит ли автор смысл названия, а то в поисковике завязну... И еще: на какую тему все же написано?

Lucifer: Прочла. Большой плюс автору: в процессе чтения не появилось желания срочно начать ловить баги, увлеклась, дочитала до конца. Собственно, и в конце не возникло желания ханяться вылавливанием багов, хотя смутно помнится, что некоторые непоследовательные моменты были (один из них указал Blackadder). Что-то и ещё такое мелькало... Но искать не хочется, а значит - рассказ удался. Да, есть некоторая вторичность... Похоже и на то, и на это... Однако и свое лицо у рассказа тоже есть, герои получились зримыми, картинка рисуется убедительная, это всё хорошо... Но имеются неясности, которые замечаешь, когда начинаешь обдумывать рассказ. Из деталей: непонятно, что такое в конце случилось с Баркером и что за червь тут же появился и его схавал. Это что - какой-то мусорщик, утилизирующий неисправных роботов? Какова его природа, откуда он взялся? Ещё: неясно, чем вообще заняты эти существа. Пищу они не добывают, изготавливать утварь им не требуется, обеспечивать себе температурный оптимум (шить одежду, строить дома) - тоже... Они не размножаются, не образуют семей. Так нафига им "деревни", вообще какие-то общественные группы? Что они делают там на протяжении своей жизни? Из крупных непоняток: каким образом сохраняется личность, если память все время утрачивается, перекомбинируется, взаимозаменяется? Должны всё время получаться "гибридные" существа, между которыми по всему обществу циркулируют фрагменты памяти. Если же в Машине имеется банк, хранящий исходные, "эталонные" личности, то тогда, наоборот, никакая изначальная информация не должна утрачиваться, теряться может лишь память о некоторых периодах жизни отдельных "синтетических" индивидов. Все эти моменты на поверку оказываются не продуманы. И ещё: интересно, каким это образом удалось вымереть всему человечеству? Человек - зараза живучая, хуже тараканов, ничем не выморить Может, человечество давно куда-то переселилось, и лишь забытая машина продолжает функционировать? Что ж, рассказ для этого конкурса, видимо - среди лидеров... Хотя я ещё далеко не всё прочла - может, отыщутся шедевры? Ах да, забыла указать существенный минус: ни одна из тем не просматривается. Можно, конечно, притянуть за уши вторую... или первую... Но сильно тянуть надо, уши вытянутся неимоверно

Тиграша: Ужасть, ну и начало. Сразу подумалось, что ожидается какой-нибудь ужастик. Оказался вариант апокалипсиса на Земле. Правда тоже жутковатый. Что ж идея неплоха, тема опять же присутствует. Понравилось. Убрать бы ещё штампы, вообще будет хорошо. Мудрый Старик уж очень часто присутствует в рассказах. А проповедник сильно напомнил Ловеласа из мультика «Делай ноги».

Релиана: жестоко... качественная антиутопия получилась... тема разве что вторая, впрочем, она тут скорее опровергается... игра не стоит свеч у роботов осталась одна цель - умереть окончательно. но религия у них - это интересно... вообще очень нестандартная история (или я мало антиутопий читала) жестоко, но сильно. мартышку жалко. кстати, а почему ее так зовут? и откуда в голове крэйя такие откровения взялись?

влад копернин: №4 Еще одна постЯДРЕНАЯ антиутопия. Полный кирдык, трындец и аллес капут в одном флаконе. Я конечно, понимаю, что ситуация в стране не фонтан, но что ж народ на чернуху-то так тянет, а? впрочем, ладно, это личное. Из претензий по сути: 1 - если они записывали память людей в роботов, то за каким лешим они все это дело не проБублировали в той же самой МегаМашине? ведь даже школьники, когда рефераты пишут, их кроме дискеты стараются на винте сохранить, в сети где-нибудь, а если все ОК, так еще и на болванку нарезать. А тут - вроде солидные люди этим занимались. изобресть ТАКОЕ и не подумать о запасном банке данных, это по меньше мере странно. 2 - я так понял, что плата с "личностью" может совершенно произвольно попасть в башку с любым набором плат памяти. или типа того, не силен я с робототехнике.. тогда почему при "возрождении" этого чокнутого проповедника снова всплыло воспоминание о схеме выхода? Это к сюжету. К стилю придираться не буду - он довольно органично подчеркивает мрачность и беперспективность общей концепции. Друго дело, что концепция сама... эх, ладно, личное это все. пипла хавает, и еж с ним. Главное в другом: а тема-то где? ГДЕ ТЕМА, тудыть ее через через переносицу налево вдребезги? какая игра здесь стоит свеч?? если это УТОПИЯ - я вас умоляю... остается одно - по возвращении наши герои всей компанией будут душить старика-теоретика, который все это дело исподволь инспирировал. Душить будут колючей проволокой, а он будет мерзко похихикивать, потому что задохнуться не сможет при всем желании - дышать перестал лет этак девятьсот двадцать назад... нда. в общем, с названием автор угадал: НАВЬ нам такой вижн. такой хоккей нам не нужен!

04: Здравствуйте, господа читатели. Вот уж не думал, что рассказ вызовет такой разнобой мнений. Попробую пояснить некоторые моменты (не спорю, что нескладушки не все уберутся, но на то я вас и читаю, чтобы потом с ними расправиться). 2 Некта Название выползло откуда-то из постъЪядерного подсознания. Смысл... смысл возможно есть, если згать, что такое Навь. Хотя, к христианской религии отношения не имеет. Vision оно и есть vision, скорее намек на иллюзорность бытия героев. Собственно, весь рассказ вырос из названия. 2 Lucifer Про общественное устройство. Что нового могут создать копии? Вот и кучкуются по старинке. Копии стадных существ, что с них взять? Кроме того, ничем, кроме ожидания спасения, они не занимаются. Увы. О платах. Возможно мне не удалось показать это в тексте (и я уже понял, где скосячил), но правильно, наверное, будет сказать, что личности как таковые не сохранились. Только память, записи, которые могут функционировать как личности. Идея "гибридных" существ была, но потом я от нее отказался, каждому втыкают исключительно его платы. Хотя мысль была интересной. А вот как человечеству удалось вымереть... Вариантов масса, начиная с банальной ядерной войны, заканчивая всеобщей победой демократии. Выбирайте любой. Не то чтобы я фанат апокалиптической готики, но и она имеет право на существование, не так ли? Тем более, что я не верю, что человеку вот так запросто удастся избавиться от своих проблем. Вот написал и подумал - а может фанат? По трезвому размышлению, это уже не первый мой рассказ, в котором бедному-несчастному человечеству приходится накрываться медным тазом... Пойду-ка приму пару порций веселящего газа. 2 Тиграша Старик-то не особо мудрый, он просто ДРЕВНИЙ. А вот сменить Старика на другое имя - это будет правильный ход. Обязательно учту. 2 Релиана Мартышка и Мартышка... Да фиг знает, почему я ее так назвал. Может это был сетевой ник, а все остальное об имени стерлось. А откровеняи в голове Крэя не взялись ни откуда, ибо а) все это безобразие предполагал некий Старик из начала рассказа и б) он вполне мог дотумкать сам. 2 Влад Во первых строках письма, как говорится, шлю тебе ответ. Не нужен хоккей - переключайся на городки. Гораздо менее травмоопасный спорт :) Что касается остального - захотелось мне написать про утопию, написал. Точнее про антиутопию. Всем понравиться ни один рассказ не имеет шансов. С таким же успехом можно восклицать - зачем вообще пиать фантастику, если все кругом читают детективы? И, уверяю вас, именно этот рассказ с ситуацией в стране не связан. Задушить старика-теоретика - идея, конечно, качественная, вот только не удасться им это. Они ж типа полуроботы, вряд ли их устройство предусматривает цугундер от перекрытия кислорода. Да и не осталось его (почти) на Земле. Из претензий по существу: 1. А у машины, думаете, ничего не сыпется? Зачем она тогда, по-вашему, периодически использует героев как запчасти? 2. Про проповедническую плату - сам он верит, что это дело рук божьих, мы можем спокойно предположить, что это просто машинный глюк. И общий вопрос, о теме. ТЕМА - ИГРА СТОИТ СВЕЧ. ПРОСТО ПОШЕЛ НЕ В ЛОБ. СОГЛАСИТЕСЬ, ВОЗМОЖНОСТЬ ДОСРОЧНО ПОКИНУТЬ ЧИСТИЛИЩЕ ЛЯ ГЕРОЕВ ВЕСЬМА ЗАМАНЧИВАЯ ПЕРСПЕКТИВА, НЕ ТАК ЛИ? НО НЕ ВСЕГДА ТО, ЧТО КАЖЕТСЯ СПЕРВА СТОЯЩИМ СВЕЧ ТАКОВЫМ ОКАЗЫВАЕТСЯ. ТАК ЧТО ПРЕДЛАГАЮ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ПРОЧИТАТЬ ПРИЛОЖЕНИ К ТЕМЕ ТАК: ИГРА СТОИЛА СВЕЧ. НО НЕ СВЕЗЛО. Вес спасибо за внимание, ухожу дочитывать ваши рассказы, пока праздники позволяют.

влад копернин: 04 пишет: Всем понравиться ни один рассказ не имеет шансов. С таким же успехом можно восклицать - зачем вообще пиать фантастику, так, собссно, и я про то же! я ж не претендую на вселенскую правоту, просто выражаю субъективное свое мнение. прекрасно понимая, что что всем угодить невозможно. это нормально. 04 пишет: Они ж типа полуроботы, вряд ли их устройство предусматривает цугундер от перекрытия кислорода. невнимательно прочитали мой отзыв. они будут душить старика (так тема предписывает), а он будет мерзко подхихикивать именно вследствие своей неудушаемости.. или недушимости :) 04 пишет: Из претензий по существу: 1. А у машины, думаете, ничего не сыпется? Зачем она тогда, по-вашему, периодически использует героев как запчасти? сыплется, ясный пень! но банк данных, он на то и банк данных, чтобы информация там была защищена НА ПОРЯДОК надежнее, чем на съемных носителях

04: невнимательно прочитали мой отзыв. они будут душить старика (так тема предписывает), а он будет мерзко подхихикивать именно вследствие своей неудушаемости.. или недушимости :) Какая сволочь! Вот только дай этим литературным героям волю, они такого накуролесят :) А я то и не думал, что Старик такой гад! сыплется, ясный пень! но банк данных, он на то и банк данных, чтобы информация там была защищена НА ПОРЯДОК надежнее, чем на съемных носителях А этот банк НУ ОЧЕНЬ ДРЕВНИЙ. К тому же, по поводу защиты... А то я не знаю, как наши инженеры работают.

04: И еще одна хорошая мысля, которая, как известно, приходит опосля. По поводу темы (копирую из другой темы). Хочу обратить ваше внимание на один аспект, который, почему-то, упускают большинство участников конкурса. А именно - тема конкурса звучит как "игра стоит свеч", а не "игра стоила свеч". Разница, на мой взгляд, очевидна. Разве затеваемая героями игра (поход) не стоит свеч (спасения)? Когда я писал рассказ. я предполагал, что речь идет именно о том, что зачинание игры стоит свеч, а не свершившийся результат их стоил.

Tovra: После первого прочтения рассказ не понравился. Показался безыдейным и глупым. Но спустя пару часов мыслями стала возвращаться к прочитанному и обдумывать его. По-моему, этот рассказ больше психологический, чем фантастический.

Некта: Tovra пишет: После первого прочтения рассказ не понравился. А меня, наоборот, текст как-то сразу захватил... Когда там идут разговоры героев между собой о том, как их разбирают на части, как они при этом все забывают, и как это больно... В общем, текст оказался созучным моим настроениям. Такое апокалиптичное видение мира!

Lucifer: Вот подумала: а неплохо бы автору поднапрячься и придумать другое имя вместо Мартышки. Это - хорошее, выразительное, да... Но АБС успели раньше, и теперь Мартышка сразу ассоциируетсч с "Пикником", а когда выясняется обстановка - этакая вполне себе Зона - тем более. А зачем такое, если других перекличек с "Пикником" нет? Получается не аллюзия, а дежа вю.

04: 2 Tovra После первого прочтения рассказ не понравился. Показался безыдейным и глупым. Но спустя пару часов мыслями стала возвращаться к прочитанному и обдумывать его. По-моему, этот рассказ больше психологический, чем фантастический. И каким он вам кажется теперь? 2 Некта Такое апокалиптичное видение мира! Что тут скажешь... Есть одна очень качественная поговорка: пессимист это хорошо информированный оптимист. Вот уже год думаю прилепить ее себе в подпись. Кроме того, если рисовать только безоблачное будущее, откуда возьмется необходимость подумать о плохом? Так что в этом плане я в корне несогласен с Коперниным, который считает апокалиптику лишней. 2 Luciferino Ух, Люциферино, вы везде видите аналогии с другими авторами... По крайней мере в моих рассказах. Уважаю вашу начитанность, но менять имена персонажей только потому что у АБС в "Пикнике" тоже была Мартышка... Между ними ведь, кроме имени, ничего общего, согласитесь? Другое дело, как мне писали раньше, сменить имя Старика, вот с ним ассоциации более широкие. Хотя, в принципе, а почему бы и не сменить Мартышку на что-нибудь другое. Обязательно подумаю.

Тиграша: Кстати у меня тоже сразу возникли ассоциации с Мартышкой Стругацких Хотя почему бы и нет, может её создатель был любителем "Пикника на обочине"

Тина: Надо же, а мне вот и в голову не пришла аналогия со Стругацкими. Мартышка тут, вроде, к месту...

Lucifer: 04 пишет: Уважаю вашу начитанность, но менять имена персонажей только потому что у АБС в "Пикнике" тоже была Мартышка... Между ними ведь, кроме имени, ничего общего, согласитесь? Фокус в том, что если бы было общее - можно было бы считать, что это, мол, аллюзии на Стругацких. А так - просто повисает в воздухе: зачем опять Мартышка, как у них? Ведь это не имя вроде Маши, Васи, Изабеллы, Джима или Ахмеда. Если бы было обычное, часто встречающееся имя - его можно бы повторять хоть в скольких произведениях. Если имя редкое и запоминающееся и уже где-то "засветилось", приходится быть осторожнее - использовать точно такое же лишь сознательно и с умыслом, чтобы читатель не сказал: "а чего это героя зовут точно так же, как NN из такой-то книги?" или "как такого-то исторического персонажа?" Здесь же вообще не имя как таковое, а прозвище, и с ними нужно быть ещё осторожнее. То есть, можете оставить Мартышку, ваше право, но это, ИМХО, во вред рассказу.

Tovra: 04 пишет: И каким он вам кажется теперь? Субъективно – все также не нравится. Но раз рассказ заставляет о себе думать, значит, в нем что-то есть. Не считаю, что Вы раскрыли тему. «Навь vision» скорее противопоставление заданной теме, чем ее раскрытие. Кстати, название мне тоже не вполне понятно, как оно связано с содержанием? Мне понравился язык, которым написан рассказ. Достаточно емко, чтобы было интересно. Но и ничего лишнего, никаких ненужных фраз и рассуждений. Читать приятно. Что касается имени Мартышки, у меня никаких ассоциаций с АБС не появилось. Имя показалось достаточно логичным после замечания о том, что у нее 6 рук: висит, как мартышка, удобно ей. В общем, если бы я голосовала, то Ваш рассказ был бы у меня в топе, но не в первой пятерке (не нужно воспринимать эту информацию, как намек на голосование других авторов, это мое личное мнение).

Sloniarka: Фтопе однако!

Lucifer: Tovra пишет: Имя показалось достаточно логичным после замечания о том, что у нее 6 рук: висит, как мартышка, удобно ей. Да, когда это читаешь, то всё кажется логичным. Но из дальнейшего становится понятно, что каждого периодически разбирают, а собрать заново могут уже в совсем другом виде - смотря какие будут в наличии запчасти. Имя же относится к личности, а не к временному облику. Так что тема сисек рук не раскрыта. Может, что-то заставляло Машину собирать Мартышку каждый раз в многоруком виде?

Tovra: Lucifer пишет: Может, что-то заставляло Машину собирать Мартышку каждый раз в многоруком виде? Потому что в человеческом обличье это были сиамские близнецы

04: Ы-ы-ы!!! Блин, ну я просто тащусь! Чем мне всегда нравились сетевые конкурсы - так это ТАКОЕ про свой рассказ прочитаешь, чего и не подумал бы в него заложить :))) Что касаемо имени Мартышки. Странно, что у фсех нас не возникли ассоциации с "38,5 попугаями". Там тоже Мартышка была :). Впрочем, если этот рассказ когда-нибудь т где-нибудь напечтают - обещаю, что крепко подумаю над тем, чтобы поменять имена. Но не обещаю. 2 Tovra Свое понимание того, как может выглядеть тема "Игра стоит свеч" я уже писал. Впрочем, вам, как координатору виднее. И вы, видимо, правы - Мартышка, потмоу что висит на руках. 2 Luciferino Да, когда это читаешь, то всё кажется логичным. Но из дальнейшего становится понятно, что каждого периодически разбирают, а собрать заново могут уже в совсем другом виде - смотря какие будут в наличии запчасти. Имя же относится к личности, а не к временному облику. Вы не очень внимательно видимо, отнеслись к некоторым моментам. Не буду драть куски из текста, но в сцене, где появляется Пий вполне явно усматривается, что его узнали. Значит Машина старается собирать каждого из этих существ по постоянному индивидуальному плану. В меру возможностей :)

04: 2 Sloniara Фтопе однако! Однако, приятно :) Тем более, это не первый мой рассказ, который вам нравится.

Sloniara: а я вас знаю, автор.....

04: а я вас знаю, автор..... Ну надо думать знаете :) По конкурсам.

Kenedzumi: Очень своеобразная история. Чем-то напоминает помесь «Матрицы» и американского «Острова». Из минусов - в свете той разрухи, подвалов и засилия механизмов, которые нарисовал автор, слово «деревня» смотрится совершенно чужеродным. Скучновато написан кусок, где в первый раз объясняется, что же, собственно, произошло с Землей. Из непонятного - Крэй и Мартышка как-то очень быстро и бесповоротно поверили словам Старика – вылезли, посмотрели на конструкции на фоне заката, расстроились и полезли обратно. Почему даже не попытались что-то поискать? Где интерес к фактически другой реальности, в которой они ни разу не были? А из плюсов - понравилось и даже очень. Прямо захватило! Так что минусы и непонятки я искала уже в процессе второго прочтения Надо же добавить ложку дегтя :) Спасибо автору!

04: 2 Kenedzumi я искала уже в процессе второго прочтения Надо же добавить ложку дегтя :) Спасибо автору! Всегда пожалуйста, уважаемая. Льщу себе наджедой когда-нибудь написать идеальный рассказ. Голубая мечта, да. Прошу не пошлить.



полная версия страницы