Форум » Коллекция фантазий-12 » Снятие с конкурса » Ответить
Снятие с конкурса
Megana: Внимание! Рассказ "Приносящая память" (группа Б) снят с конкурса по просьбе автора. За него голосовать нельзя.
Ответов - 106, стр:
1 2 3 All
Автор 111: Спасибо, Мегана :)
КритеГ: А то спросил в ЖЖ, а там ответа нет.... 1) Как быть тем, кто за этот рассказ уже проголосовал? (Я еще не проголосовал, хотя и собирался давно, еще до появления этого объявления, посему спрашиваю). 2) В виду того, что подобные заявления в целях потопления сильных конкурентов регулярно поднимаются на "грелке", то хотелось бы знать -- как отличить официальное заявление от ложного. 3) По правилам в теме письма-бюллетеня надо указывать номер группы. Правильно ли я понял, что у нас номера групп буквенные (те есть у меня будет "Б") 4) Обязательно ли указывать номера рассказов и откуда их брать? По мне этот пожелание не уменьшит, а увеличит путаницу. 5) А можно я пошлю все 25 наименований ранжированных в порядке убывания "понравитости", а администраторы сами удалят из списка снятые работы и в день дид-лайна оставят в списке 10 первых. Т.е. мое письмо будет выглядеть следующим образом (Свой рассказ я из списка уберу сам, но не сейчас, а перед отправкой письма): Тема: написанный автором рассказ «***», его номер ***, номер группы «Б» Само письмо: Мой рейтинг выглядит так: 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. <по многочисленным личным просьбам расстановку рассказов в рейтинге удалил> ЗЫ: за пояснения спасибо, я проголосовал и пошел отдыхать. До подведения итогов.
Инкогнито: ненавязчиво так... в 3 местах рейтинг свой отобразить
КритеГ: Я сколько в такие конкурсы играл, столько раз открыто говорил кто и насколько мне понравился и как намерен голосовать. И всегда так и поступал. Есть те, кто пытается хитрить, но есть ли в этом смысл? Хотя кто Вам сказал, что это реальный рейтинг? Может я расставил все рассказы в случайном порядке, а голосовать мне в другой группе... а тут я просто мутю воду ;) По существу вопроса кто-нить хоть где-нить ответит?
Vikkol: КритеГ Я не координатор, но попробую... 1. Не знаю, честно. В правилах подобное не указано, это как раз координатора надо спрашивать. Но, думаю, это больше должно волновать тех, кто проголосовал. Вам оно зачем, если вы не голосовали?.. 2. Если вы внимательно читали жж, то должны были увидеть, что координатор Тина на время своего отсутствия оставила и.о. Мегану. А поскольку сообщение написано Меганой, стало быть оно настоящее... 3. Правильно. Группа Б. На той же грелке группы буквенные... 4. Если нет номеров рассказа, откуда вы их будете брать? Значит - не обязательно... 5. Высылается топ, а не 25 рассказов... Бритвы Оккама на вас нет :) Не плодите сущностей... :)
Megana: Спасибо Vikkol за терпеливые ответы по существу :) Что касается первого вопроса, это решать будет координатор, а не исполняющий обязанности во время его отсутствия. Ждите Тину. Хотя если вы, КритеГ, еще не голосовали, мне не очень понятно ваше волнение. Да, псевдотоп из 25 рассказов принят не будет.
Streletz: КритеГ пишет: 1) Как быть тем, кто за этот рассказ уже проголосовал? Читайте правила: 9.11. Голоса, поданные за рассказы снятые с участия в Конкурсе, аннулируются и не перераспределяются. Уже проголосовавшим ничего делать не нужно. Тем, кто еще не проголосовал — голосовать так, как если бы снятого рассказа в группе и не было.
korka: А вот тут уже два раза всплывало превышение по знакам. Это сознательное допущение, или случайный криминал?
Streletz: korka пишет: А вот тут уже два раза всплывало превышение по знакам. Это сознательное допущение, или случайный криминал?Если такое действительно есть, то скорее всего из-за неопытности нового координатора. Я вот еще думаю — стоит ли через Яндекс рассказы прогонять... В прошлые разы бывало случался неплохой улов. Будет время — поразвлекаюсь, наверное. (Так что, грешники, лучше снимайтесь самостоятельно, пока не поздно).
Макс Ратман: Streletz пишет: Так что, грешники, лучше снимайтесь самостоятельно, пока не поздно Самое интересное, что такое предложение на прошлых конкурсах не находило отклика.
korka: Раз дело касается правил... Родственники - в вэ Разорванный круг - в бэ - тут вообще за 35 т.з. ох, ня зря я кнопочку статистики вытащила из закладок...
Небо: в "В" вообще много многобуквенных, не тока родственники ;)
korka: Небо пишет: в "В" вообще много многобуквенных, не тока родственники ;) Хе. Так в "Б", такое чуйство, их не меньше. Но чтоб выше 33000 -- народ такого себе в большинстве не позволяет.
Небо: korka хых... видемо б народ более законопослушный... ладно а что делать с недофантастикой и совсем не фантастикой?! ведь таких тоже много...
Инкогнито: Так фантастичность\не фантастичность практически всегда оценивали сами участники.. баллами рассказу. А вот объем - дело организаторов. imho
korka: /заинтересованно/ А что вы предлагаете? Знаки посчитать куда проще, чем причастность к жанру. Тем более, что: "2.1 рассказ должен содержать элементы, позволяющие отнести его к какому-либо из подвидов жанра фантастики"; Без "элементов" рассказов тут просто нет. А вот это правило сформулировано жестко: "2.7 рассказ должен иметь объем от 2 000 до 33 000 знаков, включая пробелы"; И потом, упомянутые произведения УЖЕ допущены в конкурс. Вряд ли кто-то их будет снимать с дистанции. Да и основная масса народу, скорей всего, уже проголосовала.
Инкогнито: korka пишет: И потом, упомянутые произведения УЖЕ допущены в конкурс. Вряд ли кто-то их будет снимать с дистанции. Да и основная масса народу, скорей всего, уже проголосовала. Уже допущены != дошли до финала А голосование не изменится если дисквалифицировать 2-3 рассказа, т.к. статистика останется той же практически. Только, в этот раз конкурс не блещет "жестким" соблюдением правил играем дальше
Тина: korka пишет: И потом, упомянутые произведения УЖЕ допущены в конкурс. Вряд ли кто-то их будет снимать с дистанции. Да и основная масса народу, скорей всего, уже проголосовала. Играть будут. Но в десятку они не пойдут: вместо них будут взяты другие расказы. По-моему чёрным по белому написано: "Не превышать 33 тысячи"...
yangvin: korka Разорванный круг - в бэ - тут вообще за 35 т.з. Караул! Как возможно! У меня рассказ – 29 299 с пробелами! Ниччо не понимаю….
korka: yangvin , 35378 по статистике ворд. Я б не заметила, если бы кнопка статистики из закладок не была вытащена на рабочую панель. А так - закладка "сервис", строчка "статистика"
yangvin: Думаю, просить вас объяснить, где эти самые закладки, будет верхом наглости, да? Ну да ладно, оправдаться могу только начальной школой знакомства с вордом. А вообще-то я законопослушный гражданин…
Vikkol: yangvin Видимо всё дело в том, что вы смотрели на статистику, которую ворд при запуске файла (в смысле отображает внизу), а там он пишет - без пробелов... А по другому - открываем файл в ворде, выбираем: файл, свойства и там находим вкладку статистика
yangvin: Э-эх… нашла, спасибо Vikkol. Не нарочно я, эт правда. Ну, а рассказ мой может в десятку группы и не войдет, а люди почитали - мне приятно. Ай, да korka, ай да молодец! Приз ей! Приз!.... Или призом…
Тигриус: Тина пишет: Играть будут. Но в десятку они не пойдут: вместо них будут взяты другие расказы. По-моему чёрным по белому написано: "Не превышать 33 тысячи"... Мне кажется, это неправильно. Во-первых, это какое-то дополнение к Првилам, которого раньше не было. А коней на переправе не меняют. Во-вторых, об этом надо было предупреждать авторов при приеме работ, раз в Правилах такого нет. В-третьих, это нарушает чистоты голосования. Люди, которые голосуют за рассказ, "снятый из десятки", может, не проголосовали бы за "следующий по очереди". Предлагаю в этот раз сыграть без изменений, а потом уже добавить это в Правила. И напоминать авторам, ибо они всегда бестолковы. На всякий случай - у меня один из самых маленьких рассказов. Просто Тигра всегда - за справедливость!
Vikkol: Тигриус пишет: Во-первых, это какое-то дополнение к Првилам, которого раньше не было. А коней на переправе не меняют. Во-вторых, об этом надо было предупреждать авторов при приеме работ, раз в Правилах такого нет. Заглядываем в правила: 2.7 рассказ должен иметь объем от 2 000 до 33 000 знаков, включая пробелы; И это было, на моей памяти, колфана с 9-того точно. Раньше - не знаю, первый раз играл на 9-м... Вот по третьему пункту - да, согласен.
Анна Смольская: Тигриус пишет: Мне кажется, это неправильно. Я тоже против. Пусть играют те, что есть, на общих основаниях. На всякий случай - у меня один из самых маленьких рассказов. Просто Тигра всегда - за справедливость! Аналогично :)
Горностай: Тигриус Я не считаю, что снятие некондиционнога рассказа сейчас - какая-то очень большая нечестность. Вот то, что многие авторы старались, укладывали свои тексты в положенный объем, а некоторые посчитали, что они выше таких мелочей - несправедливо. Прогонка текстов на плагиат всегда осуществлялась в течение конкурса, а не до него - и рассказы снимались, да. Не вижу я также проблемы в том, чтобы попросить тех, у кого в топы попали рассказы, нарушающие правила, переголосовать.
mushrooms: я тоже за репрессии
Дымка: А я против репрессий Все мы браться Ну в смысле... конкурс же ради удовольствия! Я понимаю, если бы кто-то коварно и преднамеренно нарушил правила и тем самым обидил бы всё сообщество. А когда случайно... да и по мелочи... Ну какая разница? Играем же не на корову и не на крокодила... Короче, я за мир
Горностай: Дымка > Ну какая разница? Разница - одна дает, вторая дразнится ;)) Потому что это конкурс. Условия конкурса одинаковы для всех. Если забивать на условия конкурса, то это уже не конкурс, а бардак. В следующий раз я, например, в бардаке участвовать откажусь.
Инкогнито: Дымка, конкурс без правил = обсуждению междусобойчиком. Не думаю что все участники подписывались под этим, возможно части игроков и интересно (вплодь до расскрытия анонимности и слов типа "это мое творение, что скажешь брат?"). А вот на конкурс пришли все. Логика моя понятна? Тигриус: Колебания распределения голосов не так уж и велики при дисквалификации допустим даже 5 из 20 участников. Разве что последний в списке финалистов поменяется
Алекс де Клемешье: Дымка пишет: А когда случайно... А можно я теперь всегда тоже случайно не буду заглядывать в правила? Вот со следующего раза снизят верхнюю границу до тридцати тысяч, а я случайно не замечу. И тему все дружно замечать случайно перестанем, и жанровые ограничения - мы ж ради удовольствия тут! ;о)
Анна Смольская: Я против высказалась не потому, что призываю правила игнорировать, а ради мира именно на этом конкурсе. Давайте не будем в этот раз охоту на ведьм устраивать, а? Не все ведь сознательно это проигнорировали.
Инкогнито: Анна Смольская пишет: Я против высказалась не потому, что призываю правила игнорировать, а ради мира именно на этом конкурсе. Давайте не будем в этот раз охоту на ведьм устраивать, а? Не все ведь сознательно это проигнорировали. Незнание закона не освобождает от ответственности...(с)
Анна Смольская: Инкогнито пишет: Незнание закона не освобождает от ответственности...(с) Еще раз повторю (без деликатности, сорри). Допуск этих текстов на конкурс - ошибка координатора. Тина первый раз рулит этим конкурсом. Все мы люди. Я уверена, что впредь это повторяться не будет, и правила будут соблюдаться тогда, когда это можно и нужно. Формальные признаки будут проверяться перед допуском, а соответствие темы или засвеченность - в процессе. Это нормальная практика, и она восстановится. К тому же, те, кто категорически против, могут сами не голосовать за эти тексты - кто мешает?
yangvin: Иначе, как бестолковостью, я свой прокол назвать не могу. Что поделать, участвую в колфане я впервые, а ворд показал, я и приняла за чистую монету, так как с компьютером пока на Вы. Считать, что я выше «подобных мелочей», по меньшей мере несправедливо. Я ценю чужой труд ничуть не меньше, чем свой. Так же, как и все, я честно трудилась бессонными ночами, отодвинув семью, работу и такое понятие, как сон, в сторону. Изо всех сил стараясь, чтоб моя работа соответствовала уровню конкурса. Если бы рассказ был порядка 1000зн – можно было бы сказать, что я не уважаю правила организаторов и прислала на внимание работу сделанную левой ногой, но это не так. Решать, конечно, вам. Возможно, мне было бы не так обидно, если бы меня развернули перед стартом, но ведь и организаторов как винить, работу я закончила перед самой полуночью. В общем, быль оказалась сказкой, а я Иванушкой. И хоть всё для меня выглядит не лучшим образом, мне хочется надеяться на хороший конец. P.S/ Если я своей «наглой выходкой» затронула чьи-то чувства, то поверьте не нарочно.
Инкогнито: Анна Смольская пишет: К тому же, те, кто категорически против, могут сами не голосовать за эти тексты - кто мешает? Это предложение забыть про правила на этом конкурсе? Я Вас правильно понял? Ой, про них уже забыли, зарапортовался! ПыСы почему-то рассматриваете ситуацию с позиции провинившихся, а позицию сознательных граждан как-то не учитываете. Представьте ситуацию, я написал рассказ на 40к но изза ограничений пришлось его урезать, получилось 25. Итого на конкурсе пришли комменты вроде "субурно", "рвано", "мозаика" и т.д. и я не прошел в финал, а чей-то рассказ, превышающий лимит - прошел. Ваше мнение? Или в финал вышли 3 рассказа заведомо нарушивших правила, а мой на допустим 11 месте нет! "Вот черт!" Так подумаете? Неееет. ПыСыПыСЫ интересны еще критерии поблажек в правилах. Красивые глазки? Знакомство? Бутылка коньяка? Для чего они писались, если их составители боятся ими пользоваться. Что происходит когда 1, 2, 3 раза дают поблажку скажем детям? Правильно, они садятся на шею. yangvin, вы никого не обидели и принимать на личный счет все высказывания тут не стОит. Обсуждение ведется по общим вопросам.
Инкогнито: На самом деле разговор этот в пользу бедных. Все зависит от решения организаторов, а уж что мы тут с вами нафлудим...
Анна Смольская: Инкогнито пишет: ПыСы почему-то рассматриваете ситуацию с позиции провинившихся, а позицию сознательных граждан как-то не учитываете. Представьте ситуацию, я написал рассказ на 40к но изза ограничений пришлось его урезать, получилось 25. Итого на конкурсе пришли комменты вроде "субурно", "рвано", "мозаика" и т.д. и я не прошел в финал, а чей-то рассказ, превышающий лимит - прошел. Ваше мнение? Или в финал вышли 3 рассказа заведомо нарушивших правила, а мой на допустим 11 месте нет! "Вот черт!" Так подумаете? Неееет. Я много раз играла в Зарисовку на 1500-2000 знаков. Это приучило меня, что любой текст можно ужать до требуемого объема без потери качества. Если не получилось - это проблемы неумелого автора, попытавшегося впихнуть в короткий рассказ сюжет романа. Это предложение забыть про правила на этом конкурсе? Я Вас правильно понял? Это предложение довести этот конкурс в тех условиях, которые уже де-факто сложились, а все выводы применить, начиная со следующего. На самом деле разговор этот в пользу бедных. Все зависит от решения организаторов, а уж что мы тут с вами нафлудим... Удобная позиция. Куда ни кинь, а со всех сторон правым окажетесь
Инкогнито: В догонку к нашему спору: а при чем здесь Тина? Организатор вобщем не обязан перед принятием на конкурс выискивать ошибки. Зато он имеет право постмодерации, и соответственно снять рассказ за содержание ненормативной лексики, экстримисткие темы, засвеченность, несоответсвие формата и объема. Все рассказы прочитать невозмоно при приеме. Главный отвественный за рассказ - сам автор. Нечего на зерколо пенять... Как то так
Анна Смольская: Инкогнито пишет: В догонку к нашему спору: а при чем здесь Тина? Организатор вобщем не обязан перед принятием на конкурс выискивать ошибки. Зато он имеет право постмодерации, и соответственно снять рассказ за содержание ненормативной лексики, экстримисткие темы, засвеченность, несоответсвие формата и объема. Все рассказы прочитать невозмоно при приеме. Главный отвественный за рассказ - сам автор. Нечего на зерколо пенять... Как то так И организатором на конкурсах я тоже была. Содержание - да, проверяется (если проверяется) уже в процессе, после допуска. А формальные признаки - объем в частности - является основным критерием допуска
Streletz: Марина, кончено, должна была проверить объем при приеме рассказов. И у авторов было бы время ужать свое творение до требуемых рамок. Но и с авторов никто не снимал ответственность за соблюдение правил конкурса. Если сказано "до 33000 знаков", то нечего присылать неформат. Поэтому я считаю справедливым наложить на все рассказы, размер которых выходит за оговоренные правилами рамки, штраф. А размер штрафа установить равным 0,5 условного балла. Т.е. когда все голоса будут подсчитаны и условный балл каждого рассказа подсчитан — у нарушителей от этого условного балла отнимется по 0,5.
Инкогнито: Анна Смольская пишет: Это предложение довести этот конкурс в тех условиях, которые уже де-факто сложились, а все выводы применить, начиная со следующего. Значит я правильно Вас понял. Анна Смольская пишет: Удобная позиция. Куда ни кинь, а со всех сторон правым окажетесь А мы тут не прав\не прав обсуждаем вроде бы. Есть 2 главных правила. 1) Организатор всегда прав. 2) Если организатор не прав, см. пункт 1. А мы можем только все это обсуждать.
Анна Смольская: Streletz пишет: Поэтому я считаю справедливым наложить на все рассказы, размер которых выходит за оговоренные правилами рамки, штраф. А размер штрафа установить равным 0,5 условного балла. Т.е. когда все голоса будут подсчитаны и условный балл каждого рассказа подсчитан — у нарушителей от этого условного балла отнимется по 0,5. А вот это хоть и жестко, но справедливо :)
Vikkol: К слову, только что опробовал в ворде методику, когда количество знаков с пробелами равно количеству знаков без... немного муторно, но у меня теперь есть эксклюзивная методика :) Хотя способ простой, да... П.С. Если что - текст вполне читаем
Инкогнито: 0,5 балла = 10 баллов при голосовании. Ну, примерно ) т.е. даже меньше чем 1 человек может одному рассказу поставить. Компромиссное решение, не слишком мягкое?
Megana: Streletz, согласна с предложением. Имеет место и организаторский баг, и баг со стороны участников, но поскольку злой умысел последних в данном случае доказать невозможно, думаю, можно ограничиться подобным штрафом. Хотя последнее слово за Тиной.
Горностай: Анна Смольская > Допуск этих текстов на конкурс - ошибка координатора. Повторюсь - не вижу особенной ошибки. И не вижу разницы между "сняли за несоответствие размеру" и "сняли за засвеченность". Второе происходит уже во время голосования, мы это наблюдали и не один раз. Не надо валить с больной головы на здоровую. Цитата из правил: 3. В случае невыполнения требований, изложенных в п.2, кроме подпункта 2.4, настоящих правил, рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию). Проверка рассказов на соответствие требованиям подпункта 2.4 может производиться организатором конкурса только до начала первого тура. После начала первого тура оценка соответствия рассказа теме конкурса производится участниками конкурса в форме обсуждения, и не может привести к дисквалификации рассказа. Откуда идея, что координатор дожен вычитать все 70 и более рассказов на засвеченность, мат, количество знаков - поддается понимаю с трудом. Единственное исключение (когда рассказ соответствует/не соответствкует теме) оговорено специально - "до начала первого тура".
Горностай: Самоотвод - был бы идеальным решением. Я так думаю.
Дымка: Хорошо, давайте формально. Правила пишут: 1. К участию в конкурсе допускаются фантастические рассказы, удовлетворяющие требованиям, изложенным в настоящих правилах. Возраст, пол, национальность, место жительства и другие анкетные данные авторов значения не имеют. 2. Основные требования, предъявляемые к конкурсным рассказам: 2.1 рассказ должен содержать элементы, позволяющие отнести его к какому-либо из подвидов жанра фантастики; 2.2 рассказ должен быть написан в прозе; 2.3 рассказ должен быть написан в течение 15 дней, начиная с момента объявления тем текущего конкурса; 2.4 рассказ должен соответствовать одной из тем и ограничениям, установленным арбитрами текущего конкурса; 2.5 рассказ должен быть написан на русском языке (переводы с иностранных языков не допускаются); 2.6 рассказ не может быть опубликован или размещен в сети интернет до окончания текущего конкурса; 2.7 рассказ должен иметь объем от 2 000 до 33 000 знаков, включая пробелы; 2.8 в рассказе недопустимо неприкрытое употребление ненормативной лексики (ненормативные слова с заменой части букв служебными символами допускается); 2.9 авторство рассказа не может быть раскрыто до окончания текущего конкурса; 2.10 в рассказе не должно быть элементов, однозначно указывающих на авторство (например, имен персонажей, которые использовались в других произведениях автора). 3. В случае невыполнения требований, изложенных в п.2, кроме подпункта 2.4, настоящих правил, рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию). Проверка рассказов на соответствие требованиям подпункта 2.4 может производиться организатором конкурса только до начала первого тура. После начала первого тура оценка соответствия рассказа теме конкурса производится участниками конкурса в форме обсуждения, и не может привести к дисквалификации рассказа. Из приведённого отрывка видно, что рассказ, не удовлетворяющий требованиям, не может быть допущен к участию в конкурсе. Однако нет ни слова о дисквалификации рассказа, если он УЖЕ допущен (кроме того случая, когда автор не проголосовал). Всё равно как если я в супермаркете положил себе в карман ценный товар, то меня могут остановить на кассе. Однако если я благополучно миновал кассу, то всё. Это моя собственность, и я не обязан ни перед кем за неё отчитываться. На мой вкус, снимать рассказ в процессе конкурса это всё равно что махать кулаками после драки. Всё, гонка началась. Кого допустили, того допустили. В любом случае наличие рассказа в группе уже повлияло на ход игры.
Инкогнито: Горностай пишет: Самоотвод - был бы идеальным решением. Я так думаю. По доброму так Но я того же мнения
Анна Смольская: Горностай пишет: Откуда идея, что координатор дожен вычитать все 70 и более рассказов на засвеченность, мат, количество знаков - поддается понимаю с трудом Количество знаков - единственное, что можно определить автоматически, не вычитывая текст. Ладно, закончим, ок?
Vikkol: Дымка пишет: Всё равно как если я в супермаркете положил себе в карман ценный товар, то меня могут остановить на кассе. Однако если я благополучно миновал кассу, то всё. Это моя собственность, и я не обязан ни перед кем за неё отчитываться. Вот из таких людей потом вырастают политики, да :)
Алекс де Клемешье: Дымка пишет: Однако если я благополучно миновал кассу, то всё Да бросьте! Вас и через пять лет с поличным у скупщика краденого возьмут. ;о)))
Горностай: Анна Смольская /бубнит/ ладно, ладно но это не имеет значения Дымка О как вы ловко не заметили п. 3 ;)))) Инкогнито Да, я очень добрая сегодня
Дымка: Vikkol пишет: Вот из таких людей потом вырастают политики, да :) Из меня уже благополучно вырос математик-программист, так что политике придётся выкручиваться без меня Алекс де Клемешье пишет: Да бросьте! Вас и через пять лет с поличным у скупщика краденого возьмут. ;о))) Не, я эту шнягу съем. Вы думаете я буду тырить в супермаркете что-то несъедобное?
Дымка: Горностай пишет: Дымка О как вы ловко не заметили п. 3 ;)))) Заметил, но в скобочках же написано: "рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию)" то есть "снимается с конкурса, А ИМЕННО, не допускается к участию". Помоему именно так трактуются скобки, разве нет? Уточнение. Иначе было бы логичнее написать "рассказ снимается с конкурса или не допускается к участию"
Инкогнито: Дымка пишет: Заметил, но в скобочках же написано: "рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию)" то есть "снимается с конкурса, А ИМЕННО, не допускается к участию". Помоему именно так трактуются скобки, разве нет? Уточнение. Иначе было бы логичнее написать "рассказ снимается с конкурса или не допускается к участию" А не значит ли это, что недопуск к конкурсу это тоже по сути дисквалификация. Т.е. он может случится, если не соблюдать правила?
Горностай: Дымка > то есть "снимается с конкурса, А ИМЕННО, не допускается к участию". Я вас умоляю, не нужно этого говорить мне. Я все-таки не девочка ;) Если бы в данном тесте скобки применялись в значении пояснительном "только недопущение", тогда бы не было специального уточнения относительно п. 2.4 ;) Который совершенно четко и внятно нам говорит, что за несоответствие п. 2.4. рассказ может быть снят строго до начала первого тура. Соответственно, а данном случае скобки употребляются в значении "в том числе", а не "а именно". То есть и не допустить, и дисквалифицировать. А будете спорить, забью цитатами из комментариев моей настольной книги - ГК РФ.
Дымка: Горностай пишет: А будете спорить, забью цитатами из комментариев моей настольной книги - ГК РФ Чорт, так и знал что Вы юрист Да, про пунк 2.4 меня смутило, но формально придраться можно :) Ну хотя бы попробовать. То что он описан отдельно, ещё же не доказывает, что остальные не следовало так же прописать отдельно.
Vikkol: Дымка пишет: Да, про пунк 2.4 меня смутило, но формально придраться можно :) Ну хотя бы попробовать Что-то у меня возникает подозрение, что один из превысивших рассказов принадлежит Дымке... уж слишком рьяная защита ;)
Дымка: Vikkol пишет: Что-то у меня возникает подозрение, что один из превысивших рассказов принадлежит Дымке... уж слишком рьяная защита ;) Мой рассказ укладывается в 33 тысячи. А вот рассказ "Разорванный круг", который занимает 1 место моего топа, не укладывается.
Горностай: Дымка > Чорт, так и знал что Вы юрист Ну. Да > Мой рассказ укладывается в 33 тысячи. > А вот рассказ "Разорванный круг", который занимает 1 место моего топа, не укладывается. Эх. А вот я воюю строго за правду ;)))
Тигриус: Давайте будем читать законы не по скобочкам, а по смыслу. У рассказа есть формальные первичные признаки (размер), формальные вторичные (матерные слова) и неформальные (соответствие темы, расовая дискриминация тигров, призыв к насилию над горностаями). Первые выявляются легко, поэтому - при приеме. Несоответствующие - не допускаются. Вторые требуют прочтения рассказа - поэтому несоответствующие снимаются. Третьи носят субъективную окраску - несоответствующие могут быть сняты координатором, или в рез-те голосования, например. Что произошло? Авторы не учли требования правил к формальному первичному признаку, но их рассказы были допущены к игре. То есть, решение координатора по разным причинам (невнимательность, неопытность, лояльность к участникам, хорошее настроение, уходящий поезд и т.д.) было - ДОПУСТИТЬ. Не понимаю, почему теперь это решение надо переигрывать или наказывать допущенные (то есть, ОДОБРЕННЫЕ координатором) рассказы. Ну, вот так им повезло. Бывает наоборот, а сейчас вот получилось ТАК. Наказывать их сейчас - как раз и будет нарушением правил. Просто все должны сделать на будущее выводы. А наказать длинные рассказы могут сами участники при голосовании. Это уже - личное дело каждого.
Streletz: Не забывайте: [pre]11. Организатор Конкурса имеет право вносить дополнительные ограничения по ходу Конкурса.[/pre]
Дымка: Streletz, а о каком ограничении (хотя бы теоретически) идёт речь? Ограничение на 33 тысячи уже и так есть, его что вводи второй раз, что не вводи. Нет, ну в принципе, если, скажем, рассказ "Нахрена козе баян" насчитывает 33017 символов с пробелами, то можно ввести дополнительное ограничение "Не использовать слово "коза" в названии рассказов" или "Рассказы с размером свыше 33 тысяч не могут содержать нечётное количество символов" - и благополучно снять
Streletz: Например, такое ограничение: рассказы, ошибочно допущенные координатором, участвуют в конкурсе, но их условный балл не может быть таким же, как у рассказов, которые правилам соответсвуют и имеют такое же распределение голосов в группе. Разница должна составляить n единиц.
Автор 22/9: Пункт 3 правил чётко определяет, что будет с рассказом за нарушение пункта 2 (кроме 2.4 - несоответствие темы рассказа теме конкурса): "3. В случае невыполнения требований, изложенных в п.2, кроме подпункта 2.4, настоящих правил, рассказ снимается с конкурса (не допускается к участию)", т.е. на любом этапе: до начала - недопущение, а в ходе конкурса - снятие (как бы хорошо мы к автору ни относились, и как бы обидно это ни было!) "Проверка рассказов на соответствие требованиям подпункта 2.4 может производиться организатором конкурса только до начала первого тура. После начала первого тура оценка соответствия рассказа теме конкурса производится участниками конкурса в форме обсуждения, и не может привести к дисквалификации рассказа", т.е. НИ ИЗ ЧЕГО НЕ СЛЕДУЕТ, что организаторы ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВЫЯВИТЬ НАРУШЕНИЯ РАЗМЕРА ДО НАЧАЛА КОНКУРСА. Никакие "дополнительные правила" для этой ситуации не требуются. Необходимо лишь следовать существующим правилам.
Тина: Итак, уважаемые участники. Предлагаю прения закончить. 1. Рассказы, превышающие объём, в первом туре сниматься не будут. 2.Авторам рассказов, превышающих объём, предлагается до конца голосования в первом туре прислать сокращённую до 33 тысяч знаков (либо меньше) версию. В случае выхода этих рассказов в финал, она будет выложена. А нет - значит нет. 3.Если тексты не будут сокращены - они снимаются. 4. Уточняю: допускается лишь отсекание лишних знаков без переделки остального текста. Возражения есть?
Vikkol: Тина пишет: В случае выхода этих рассказов в финал, она будет выложена. А нет - значит нет. Хмм... это выглядит как докапывание, но - А ВДРУГ ОНИ УЛУЧШАТ ЭТИМ РАССКАЗ?!
Тина: Vikkol пишет: Хмм... это выглядит как докапывание, но - А ВДРУГ ОНИ УЛУЧШАТ ЭТИМ РАССКАЗ?! А зачем вам в финале плохие рассказы читать? Улучшенные-то оно лучше...
Megana: Тина, возражения есть. Я не считаю допустимым какую-либо переделку текстов рассказов до окончания конкурса - это нечестно по отношению к другим участникам.
Тина: Megana пишет: Тина, возражения есть. Я не считаю допустимым какую-либо переделку текстов рассказов до окончания конкурса - это нечестно по отношению к другим участникам. Никаких переделок - только сокращения.
Megana: Тина, сокращения - это тоже переделка. Имхо, или оставлять все как есть, с условием, что они по-любому не попадут в "десятку" для Байкалова, либо плюс к этому дать им штрафные баллы по предложению Дениса.
Автор 9/22: "11. Организатор Конкурса имеет право вносить дополнительные ограничения по ходу Конкурса", но не ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРИВИЛЕГИИ ОТДЕЛЬНЫМ УЧАСТНИКАМ!
Инкогнито: Это дать возможность человеку поправить все то, в чем его упрекали в первом туре...
Тина: Инкогнито пишет: Это дать возможность человеку поправить все то, в чем его упрекали в первом туре... Вы правда так считаете? Попробуйте в рекордный срок выкинуть лишние знаки...
Подарок для любимой: Ой, а можно я это, простую народную речь выкину из рассказа и заменю принципиальной стилистически выверенной, а? Будет круто, да. Ага.
Vikkol: Тина пишет: Попробуйте в рекордный срок выкинуть лишние знаки... Этим можно заняться уже сейчас... за сутки - вполне...
Тина: Подарок для любимой пишет: Ой, а можно я это, простую народную речь выкину из рассказа и заменю принципиальной стилистически выверенной, а? Будет круто, да. Ага. А вы внимательно читали? Никаких переделок, только сокращения.
Макс Ратман: Тина пишет: Вы правда так считаете? Попробуйте в рекордный срок выкинуть лишние знаки... Я знаю по работе массу людей, которые центрируют заголовки пробелами! У тех, кто печатает быстро могут встречаться двойные пробелы, пробелы после точки и т.д. и т.п. Знаков 500-800 таким образом можно вычистить влёгкую.
Тина: Уважаемые участники! Смысл конкурса в том, чтоб в конце концов получить ХОРОШИЕ РАССКАЗЫ. Вы не согласны? А если удастся эти рассказы напечатать - это ещё лучше - вы не согласны? Тем не менее - конкурс у нас самосудный, поэтому я подожду ещё мнений.
Маугли Д: Тина пишет: А вы внимательно читали? Никаких переделок, только сокращения. Классно! То есть надо сократить количество знаков без сокращения слов? За счет знаков препинания и пробелов, что ли?
Инкогнито: Первый тур: с 15 сентября 2009 года до 23:59 (МСК) 23 сентября 2009 года За сутки можно не только исправить ВСЕ ошибки, но и написать новый рассказ, что не раз делалось, к примеру на грелке. То что Вы предлагаете, означает - дать нарушителям не наказание, а великий бонус, на который все остальные, "законопослушные" даже не смели бы надеяться. Целатая толпа критиков, дружно в обсуждалове вычитали им рассказы. Если мозг есть, то применить всю эту критику как два пальца об асфальт. Просто это превратить конкурс в балаган... А вообще, есть конкурсы с редактированием рассказов между турами, но там этим правом обладают не нарушители ТОЛЬКО, но и остальные. + этот момент оговорен в конкурсе заранее, в правилах. Колфан вроде не имеет такой традиции. Все выше сказанное мое личное мнение, но думаю достаточно многие участники со мной согласятся.
Инкогнито: И вопрос в догонку - кто будет контроливать и главное определять где сокращения, а где исправления. Кто мерило?
Тина: Макс Ратман пишет: Я знаю по работе массу людей, которые центрируют заголовки пробелами! У тех, кто печатает быстро могут встречаться двойные пробелы, пробелы после точки и т.д. и т.п. Знаков 500-800 таким образом можно вычистить влёгкую. Но ведь в этом случае рассказ абсолютно не изменится, он лишь формально войдёт в рамки. Чего все мы настойчиво желаем.
Алекс де Клемешье: Инкогнито пишет: Все выше сказанное мое личное мнение, но думаю достаточно многие участники со мной согласятся. +1
Анна Смольская: Инкогнито пишет: Все выше сказанное мое личное мнение, но думаю достаточно многие участники со мной согласятся Полностью поддерживаю. Предложение бредовое. Дискредитирует саму суть Колфана.
Горностай: > Вы правда так считаете? Попробуйте в рекордный срок выкинуть лишние знаки... Как два пальца. 40 минут до дед-лайна, урезание текста с 7 тыс. знаков до 5 тыс., 4-е место на последнем Лялином вызове. Я категорически против. Тина, неужели вы не понимаете, что дело не в количестве знаков, по большому счету? А в принципе. Вы предлагаете послабления нескольким участникам, отодвигая в сторону интересы остальных. Это максимально плохой вариант решения. Максимально. Вместо того, чтобы поступить жестко и по закону, вы зачем-то пытаетесь угодить всем. Итог: все будут недовольны.
Тина: Инкогнито пишет: И вопрос в догонку - кто будет контроливать и главное определять где сокращения, а где исправления. Кто мерило? Мне было бы не трудно прочитать несколько рассказов и сравнить с новыми вариантами. Но судя по всему, делать этого не придётся.
Инкогнито: Тина пишет: Уважаемые участники! Смысл конкурса в том, чтоб в конце концов получить ХОРОШИЕ РАССКАЗЫ. Вы не согласны? А если удастся эти рассказы напечатать - это ещё лучше - вы не согласны? Тем не менее - конкурс у нас самосудный, поэтому я подожду ещё мнений. Конкурс априрори не для создания рассказов, а это соревнование. Поспорите? И конкурс вообще не мерило качества рассказа. Соревнование может проходить в домашней обстановке, а может в жесткой конкурнции, но в нем всегда присутсвует момент азарта и самое главное стремление к победе. Авторы, у которых цель ПРОСТО написать хороший рассказ не сидят и читают уйме не нужных им текстов на конкурсе. Они пишут свои на интересные им темы и расскрывают их в том объеме, который считают нужным. Во как.
Тина: Итак. Как и ожидалось, мы пришли к тому, с чего начали. В связи с этим, как было предложено ранее: 1. Рассказы будут играть на общих основания. 2. В десятку к Байкалову они не попадут. Обсуждение закрыто.
Автор 9/22: Не понимаю: идёт обмен мнениями как бы нарушить правила? ИЛИ МЫ ХОТИМ ИХ СОБЛЮДАТЬ?!
Анна Смольская: Тина пишет: Обсуждение закрыто Странно, что было полностью проигнорировано здравое предложение Дениса, но закрыто так закрыто...
Горностай: Странно, что проигнорированы правила, но да...
Тина: Анна Смольская пишет: Странно, что было полностью проигнорировано здравое предложение Дениса, но закрыто так закрыто... Оно вовсе не было проигнорировано. Просто принято другое решение.
Инкогнито: А вот тогда, Тина, Вы нарушаете право "нагрешивших", раз они уже допущены, на законный приз, по конкурсу. А именно, отправку редактору небезизвестного журнала. Тут или играют на равне со всеми, или не играют вообще. Полумеры только конфликты вызовут... Но раз закрыто, так закрыто. Хозяин - барин.
Тигриус: Megana пишет: Рассказ "Приносящая память" (группа Б) снят с конкурса по просьбе автора. За него голосовать нельзя. Все довольны? Конечно, никаких сокращений разрешать нельзя. Но и репрессий никаких устраивать не надо было. Длинные рассказы уже попали на конкурс, значит, пусть играют. Не понимаю, кто-то лично заинтересован в их "выдавливании"? Не думаю, потому что просчитать, что произойдет после голосования, слишком сложно. Так в чем же дело? Пусть играют. Так получилось, ну и ладно. Выиграют все равно лучшие, а не короткие. В следующий раз координатор будет проверять размер. Можно заставить участников писать размер в теле письма при отправке рассказа, так будет легко отсеивать. А если обманет - однозначно убирать с конкурса на любом этапе.
Дымка: Люди, если вы УМЕЕТЕ ПИСАТЬ, то вы войдёте в призёры и с 20, и с 30 тысячами. Если не умеете, то 35 тысяч вас не спасут! Всё это мне напоминает какой-то принципиальный галдёж. Типа дело принципа, правила, нарушители, бла-бла-бла... Неужели вы всерьёз думаете, что плюс-минус две тысячи что-то решают? Помоему смешно...
Тина: Дымка пишет: Помоему смешно... По-моему - тоже.
Горностай: Рада, что вам, Тина, как координатору, весело. Очень неприятно, что конкурс с прозрачными четкими правилами превратили в какой-то балаган.
Инкогнито: Горностай пишет: Горностай +1
Megana: Господа конкурсанты, флудить - на Завалинку.
Тина: По настоятельному требованию Стрельца (как организатора и модератора конкурса) на рассказы, размер которых выходит за оговоренные правилами рамки, накладывается штраф в размере 0,5 условного балла.
Denfighter: О как! Только я одного не могу понять, нафига было нарушать правила? Зачем вводить организаторов в моральные страдания? Не хорошо это.
влад копернин: Denfighter пишет: Только я одного не могу понять, нафига было нарушать правила? Зачем вводить организаторов в моральные страдания? помю, как я два рассказа калечил, резал, буквально, по живому, чтобы уложить в это прокрустово ложе. а тут вот, на тебе! превышает - и хрен с ним... нет, "такой хоккей нам не нужен" (с)
полная версия страницы